Harry Tisch. Interview

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C1/2903:

Interview mit Harry Tisch; Harry Tisch OT zum Politbüro: "..war die oberste Führung der Deutschen Demokratischen Republik (DDR)/ war die Parteiführung, Partei hatte führende Rolle/ Politbüro hat alle Fragen des gesellschaftlichen Lebens behandelt...";

 

Harry Tisch OT zum Nutzen des Politbüros: "Hatten Fachminister, Regierung, Volkskammer...alles, was zu einer funktionierenden Demokratie gehört/ hatte sich herausgebildet, dass Regierung ausführendes Instrument des Politbüros wurde.../ hat alle Grundsatzfragen entschieden/ wenn man unsere Entwicklung betrachtet war es folgerichtig, aus der heutigen Sicht war es keine gute Praxis/ Regierung muss immer regierungsfähig sein und Fachminister müssen auch was zu sagen haben/ sie wurden durch Apparat der Partei kontrolliert/ aus der heutigen Sicht keine kluge Politik.";

 

Harry Tisch OT zu den Fachministern: "Sie hatten schon eine Macht, aber wenn ich es vergleiche mit heute, dann waren sie weniger befugt..";

 

Harry Tisch OT zu seiner Rolle als Gewerkschaftsvertreter im Politbüro: "...Politbüro war politische Machtorgan/ alle wichtigen Funktionen, die in der DDR vorhanden waren, hatten sie in einer Führung zusammengepackt/ Politbüro konnte nichts entlaufen/ Entscheidungen des Politbüros waren auch für uns bindend/ meine Stimme wog etwas im Politbüro/ Gewerkschaft hatte ja 9,5 Millionen Mitglieder/ wenn ich etwas gesagt habe, dann war es schon von Bedeutung..";

 

Harry Tisch OT zur Frage, ob es überhaupt ernsthafte Debatten im Politbüro gab: "...waren einheitliches Kollektiv, aber mit verschiedensten Interessen/ war Gewerkschaftsvertreter, ich musste Interessen der Arbeiter vertreten/ von monolithischer Einheit kann man nicht sprechen/ es gab Diskussionen, die aber im Laufe der Jahre abschwächten/ keine ernsthaften Auseinandersetzungen../ hat seit 1956 keine Fraktionen mehr im Politbüro gegeben...";

 

Harry Tisch OT zum Verhältnis zu Honecker: "Viele Jahre sehr gut/ hatte viel freie Hand/ im Laufe der Jahre hat es sich kühler gestaltet/ kaum noch Gespräche unter vier Augen/ zum Schluss gab es kein Verhältnis mehr, aber wir haben zusammen gearbeitet/ besonders engen Kontakt hatte er zu Günther Mittag und Erich Mielke.../ nach außen hatte er zu allen freundschaftliches Verhältnis.";

 

Harry Tisch OT zur Frage, warum es keine rechtzeitige Änderung gab (Absetzung Honeckers): "..habe seit 1985 gesehen, dass es nicht so weiter gehen kann, was wirtschaftlichen Mittel betrifft/ Schulden wuchsen von Monat zu Monat/ Versorgungsfragen/ man spürte, dass die Unzufriedenheit sich mehr und mehr verbreitete/ dazu kam Politik Gorbatschows, die wurde abgeblockt/ Volk feierte aber Gorbatschow/ ob sich vor Jahren eine Mehrheit im Politbüro gebildet hätte möchte ich verneinen/ war ja zum Schluss noch schwer.../ zweifele daran, dass es vor Jahren Genossen gegeben hat, die so fest davon überzeugt waren, dass sie etwas wagen/ der hätte sich auch nicht durchsetzen können.";

 

Harry Tisch OT zu Günther Mittag: "Man stellt sich die Frage, wie kommt der Mann dazu, so ein Buch zu schreiben?/ seine praktische Politik war anders, als wie sie im Buch dargestellt wird/ er war der einflussreichste Mann bei Honecker/ Mittags Vorschläge wurden praktisch immer beschlossen...";

 

Harry Tisch OT zu den Berichten: "Wir hatten zweimal im Jahr den statistischen Bericht/ war umfassend und gründlich/ war gründliche Analyse/ wie sollten wir damals feststellen, ob das alles falsch war?/ ich glaubte damals nicht, dass ich unzureichend informiert sei/ wir haben alle Berichte monatlich gelesen/ glaubte, dass alle Berichte stimmten/ heute weiß ich auch, dass Mittag mit dem statistischen Zentralamt die Berichte manipuliert hat/ damals habe ich das nicht gewusst/ Berichte wurden nicht im statistischen Zentralamt , sondern in der Abteilung des Zentralkomitees/ Zahlen wurden manipuliert/ das manipuliert wurde war bekannt, aber nicht in welchem Umfang.";

 

Harry Tisch OT zur Frage, ob er an die Wahlergebnisse geglaubt habe: "Ja/ habe ja Wahlen mitgemacht damals/ war im Wahllokal auch an der Basis/ von Wahlfälschung in der damaligen Zeit nichts gewusst und nichts getan/ Wahlzettel waren verschieden auslegbar/ die Leute, die in die Kabine gingen waren die Gegenstimmen....";

 

C1/2904:

Interview mit Harry Tisch aus anderer Perspektive; Journalist stellt gleiche Fragen erneut (Interview auf Band 2903); Redakteur OH stellt Fragen zum Politbüro, Nutzen des Politbüros, Entmachtung der Minister etc.; Harry Tisch (NiB) beantwortet Fragen;

Harry Tisch OH beantwortet Frage des Journalisten bezüglich des Politbüros; Journalist hört interessiert zu; Journalist stellt Frage zum Politbüro/ monolithische Einheit; Harry Tisch OH, seitlich; Schwenk von Journalist zu Harry Tisch; Journalist fragt nach persönlichem Verhältnis zu Honecker; Harry Tisch (OH, seitlich) beantwortet Frage; Journalist fragt nach, warum es nicht zu einer frühzeitigen Absetzung Honeckers kam; Harry Tisch beantwortet Frage; Journalist befragt Harry Tisch zu Günther Mittag; Harry Tisch beantwortet Frage; Journalist fragt nach Wirtschaftsinformationen, die nicht öffentlich gemacht worden sind/ wie war gemeinsamer Beschluss über bestimmte Dinge möglich ohne unzureichender Information; Harry Tisch beantwortet Frage, geht auf Manipulation ein; Journalist fragt Harry Tisch, ob er an das Wahlergebnis geglaubt habe; Harry Tisch beantwortet Frage;

 

C1/2905:

Interview mit Harry Tisch; Harry Tisch OT zum Politbüro; Harry Tisch OT zur Frage, ob das Thema Staatssicherheit im Politbüro diskutiert worden ist: "Nein, war das einzige Tabuthema/ wir mussten alle Bericht abgeben/ habe seit 1971 nicht erlebt, dass ein Bericht der Staatssicherheit entgegen genommen ist.";

 

Harry Tisch OT zur Frage, ob Mielke unkontrolliert gewesen ist: "..in seiner Tätigkeit war er unkontrolliert/ wir glaubten, dass er durch Honecker kontrolliert wird/ ist nicht so, dass Mielke nicht informiert hat/ wir kriegten schon Berichte/ was er nach innen gemacht hat, das wurde nicht diskutiert/ aus der heutigen Sicht ist alles anders/ schien uns alles normal sein/ was man spürte war, dass nach Honecker nach jeder Politbürositzung mit Mielke ein Gespräch in seinem Büro hatte/ Mielke ist nie in Erscheinung getreten mit irgendwelchen Maßnahmen, die die Staatssicherheit durchführt...";

 

Harry Tisch OT zur Frage, ob er darüber nachgedacht hat, wie es beim umgekehrten geschichtlichen Verlauf in den Gefängnissen ausgesehen hätte: "...wir haben ja nie eine solche Situation herbei gesehnt, dass wir mal Sieger werden würden/ wir glaubten, dass wir die richtige Alternative sind/ glaubten, dass beide deutsche Staaten Bestand für die Zukunft haben/ gab dort kapitalistische BRD (Bundesrepublik Deutschland) und hier die sozialistische DDR (Deutsche Demokratische Republik)/ glaubten, dass dieser Status Quo lange anhalten würde/ haben uns keine Gedanken gemacht, wie wir uns verhalten würden, wenn wir die BRD angenommen hätten...";

 

Harry Tisch OT zur Frage, ob er glaube, dass damals die Ulbricht-Regierung keine Rache an West-Berlin genommen hätte: "..ich hätte es nicht gemacht/ keine Rache geübt/ ob andere anders gedacht haben, das kann ich nicht sagen.";

 

Harry Tisch OT zur Agententätigkeit: "Handelsweise wurde verurteilt/ wenn sie Agententätigkeit hatten, dann wurde es nachgewiesen und bestraft/ will nicht ausschließen, dass es so etwas gegeben hat/ das es damals Leute gegeben hat, die mit westlichen Leuten geklüngelt haben/ wie soll ich das ausschließen?/ wenn man ganze Geschichte verfolgt ist sie doch sehr zwiespältig.";

 

Harry Tisch OT zur Kritik an Honeckers Politik: "Frage wurde nicht offen diskutiert/ weiß nicht, wenn das Politikbüro dagegen gewesen ist, dass wir die Beziehung zur BRD besser gestalten/ ich war immer dafür/ hatte gute Kontakte/ war für eine Annäherung der BRD/ war zum Schluss sichtbar, dass wir ohne die BRD gar keine konstruktive Wirtschaftspolitik führen können/ habe keine kritische Stimme im Politbüro gehört, die dagegen war, dass Honecker in die BRD gereist ist.";

 

Harry Tisch OT zu Stophs Kritik an Honeckers BRD-Reise: "Damals hat er nichts gesagt/ hatte auch nicht das Gefühl, dass er dagegen gewesen ist/ hat sogar im Politbüro dafür gesprochen/ heute sind ja eine ganze Reihe dagegen und schreiben Bücher darüber.../ kann heute nicht alles verleugnen, was ich damals gemacht habe/ wir haben viele Fehler gemacht, sehe ich heute ein, aber kriminelle Verbrecher waren wir nicht.";

 

Harry Tisch OT zu Honecker und Schewardnase/ Gorbatschow; Harry Tisch OT: "...Politik führte zu Widersprüchen/ wir haben uns immer mehr davon distanziert, haben aber nach außen hin immer eine Freundschaftspolitik mit der Sowjetunion weitergeführt, auch mit Gorbatschow/ Gorbatschow war auf unseren Parteitagen/ Gorbatschow wollte nicht, dass Honecker vor ihm in die BDR fährt/ weiß noch, wie Gorbatschow damals gegen den westdeutschen Imperialismus aufgetreten ist, dass unsere Parteien brüderlich zusammen arbeiten müssen/ Honecker hatte sich verbohrt in der Politik gegen Perestroika und Glasnost...";

 

Harry Tisch OT zum Treffen mit Honecker, Mittag und Gorbatschow im Oktober/ sowie Sitzung: "Wurden zwei Reden gehalten/ eine von Gorbatschow und eine von Honecker/ gab Zwischenfragen, aber keine Diskussionen/ Gorbatschow hat sehr freundschaftlich gesprochen/ berühmter Satz `Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben´/ er hatte sie offensichtlich auf uns gemünzt/ Honecker hatte geredet über Mikrochip 1 und Erfolge in der DDR/ da war es schon klar, dass es mit Honecker nicht weitergehen kann/ hatten da schon den Plan, ihn abzusetzen/ wollten es aber nicht vor dem 40. Jahrestag machen/ gleich danach haben wir damit angefangen...";

 

C1/2906:

Interview mit Harry Tisch, andere Perspektive (siehe Band C1/2905); während des Interviews Schwenk von Journalist auf Harry Tisch und zurück; Journalist OH stellt Fragen, befragt Harry Tisch nach Mielkes Rolle im Politbüro; Schwenk auf Harry Tisch, Harry Tisch beantwortet Frage; Journalist fragt Tisch, ob das Thema Staatssicherheit im Politbüro diskutiert wurde; Schwenk auf Harry Tisch; Tisch beantwortet Frage; Journalist fragt, ob Mielke unkontrolliert gewesen sei; Harry Tisch geht auf Frage ein; Journalist möchte wissen, ob Harry Tisch glaubt, dass Mielke durch Honecker kontrolliert worden ist; Schwenk auf Harry Tisch; Tisch beantwortet Frage; Tisch geht auf die Zeit mit Mielke im Gefängnis ein; Journalist befragt Harry Tisch, ob er darüber nachgedacht habe, wie es beim umgekehrten geschichtlichen Verlauf in den Gefängnissen ausgesehen hätte; Harry Tisch beantwortet Frage; Journalist stellt die Frage, ob er glaube, dass damals die Ulbricht-Regierung keine Rache an ihre Widersacher in West-Berlin genommen hätte; Harry Tisch geht auf die Frage ein; Harry Tisch OT zum Umgang mit Gegner; Harry Tisch wird zu Agententätigkeiten befragt; Harry Tisch geht auf Mittags Buch ein; Harry Tisch OT zu westlichen Politikern; Harry Tisch geht auf die nichtöffentliche Kritik an Honeckers Politik ein; Tisch OT zu seinen Kontakte in der BRD (Bundesrepublik Deutschland); Tisch OT zu Stophs Kritik an Honeckers BRD-Reise; Harry Tisch wird zu Honeckers Bedenken gegen die sowjetische Politik (Schewardnadse) befragt; Harry Tisch geht auf Gorbatschow ein; Harry Tisch OT zum Treffen von Honecker, Mittag und Gorbatschow und zur anschließenden Sitzung des Politbüros; Harry Tisch OT zur Absetzung Honeckers;

 

C1/2907:

Interview mit Harry Tisch; Harry Tisch OT zum Vier-Augen-Gespräch von Honecker und Gorbatschow (Mittag dabei?); Harry Tisch OT zur Frage, ob er von Mittag oder Honecker einen Bericht bekommen habe, was besprochen worden ist, bevor es zur zweiten Sitzung kam; Harry Tisch OT zu den Reaktionen auf Honeckers deplazierte Rede; Harry Tisch OT zur Ausweisung Biermanns und den anschließenden Protesten; Harry Tisch wird befragt, ob er bereits im Politbüro tätig gewesen sei, als Willy Brandt die DDR (Deutsche Demokratische Republik) besuchte; Harry Tisch OT zur Bewegung in Polen/ Solidarnosc (Gewerkschaft); Harry Tisch OT zu den Liberalisierungstendenzen in Ungarn; Harry Tisch OT zu Günter Mittag als Hauptgestalter der DDR-Wirtschaftspolitik/ Behauptung des Voraussehens der notwendigen Veränderungen; Harry Tisch OT zur Frage, ob die Vorschläge im Politbüro vorlagen; Harry Tisch OT zum Ausschluss Mittags aus dem Politbüro; Harry Tisch OT zur Frage, warum nicht versucht worden ist, Stoph und Mielke aus dem Politbüro zu entfernen; Harry Tisch OT zu Honecker; Harry Tisch OT zur Frage, wann er freiwillig gegangen wäre; Harry Tisch OT zur Frage, ob das Festhalten von individuellen Parteimitgliedern an einer Machtposition systembedingt gewesen sei; Harry Tisch OT zur Erfahrung mit der Demokratie/ falsche Politik;

 

C1/2908:

Interview mit Harry Tisch; Redakteur OH; Tisch OT zum Vier-Augen-Gespräch: "Für uns war klar, dass es ein Vier-Augen-Gespräch zwischen Honecker und Gorbatschow gibt/ haben später erfahren, dass Mittag auch teilgenommen hat."; Tisch OT zur Frage, ob er einen Bericht bekommen habe: "Nein/ sie kamen von der Besprechung/ wir wurden nicht informiert, was besprochen worden ist/ begann gleich offizielle Sitzung."; Tisch OT zur deplazierten Rede von Honecker: "Gab offiziell keine negative Reaktion/ war bereits das Ende/ hat alle überzeugt, dass es so mit Honecker nicht weiter geht."; Tisch OT zur Ausweisung von Wolf Biermann: "Biermann war Querkopf/ nicht auszuhalten/ war mit Entscheidung einverstanden..."; Tisch OT zur Solidarnosc- Bewegung: "Enttäuschung für uns, dass das in Polen überhaupt passieren konnte/ war für uns eine Bewegung, die zur Vernichtung des Sozialismus gebildet worden ist..."; Tisch OT zu Liberalisierungstendenzen in Ungarn; Tisch OT zu Mittags Behauptung, dass er längst die Notwendigkeit gesehen hatte für Veränderungen grundsätzlicher Natur, im Politbüro jedoch keine Mehrheit dafür zu gewinnen gewesen sei: "Er hat ja die Frage nie im Politbüro gestellt.."; Tisch OT zur Frage, ob Vorschläge im Politbüro vorlagen; Tisch OT: "Mittag war nie für Reformen."; Tisch OT zum Ausschluss von Mittag aus dem Politbüro; Tisch OT zur Frage, warum nicht der Versuch gemacht worden ist, Stoph und Mielke aus dem Politbüro zu entfernen: "Sind heute leichte Fragen/ das die Alten nicht mehr aktionsfähig war seit langem spürbar/ gab bei uns Genossen im Politbüro die meinten, dass müsste sich bei uns biologisch lösen/ hat sich bis heute nicht biologisch gelöst/ stand für uns fest, dass Honecker nur der Beginn war/ die anderen früher heraus zu nehmen, welchen Sinn hätte das gehabt?/ solange Honecker an der Spitze stand hatte das gar keinen Sinn/ die hätten mit Honecker zusammen gehen müssen."; Tisch OT: "Über den 12. Parteitag wäre von diesen Alten keiner gekommen..."; Tisch OT zur Frage, wann er freiwillig gegangen wäre: "Ich wäre mit 65 ausgeschieden, wenn es das Politbüro zugelassen hätte."; Tisch OT zu Honeckers Altersstarrheit; Tisch OT zu Partei und Politbüro: "Politbüro fühlte sich doch als die Partei und fühlte sich immer im Recht/ großer Fehler, dass wir überhaupt nichts getan haben, um wirkliche demokratische Fairness einzuführen/ gab sogenannte sozialistische Demokratie und den demokratischen Zentralismus/ war ja aber kein demokratischer Zentralismus/ war Zentralismus ohne Demokratie/ hat sich bitter gerächt, diese falsche Politik."; Tisch OT zum Kalten Krieg; Tisch OT: "Habe mich nie als Anti-Faschist bezeichnet/ war ja kein Anti-Faschist gewesen im zweiten Weltkrieg..."; Tisch OT zum Kult/ Anti-Faschismus: "Kult? Sie haben besondere Renten bekommen/ wurden besonders behandelt/ besondere Huldigung hatten die auch nicht/ haben als Rentner gelebt, wie die anderen Bürger auch/ wir haben sie aber verehrt, weil sie einen antifaschistischen Widerstandskampf geleistet hatten."; Tisch OT zu Mielkes Drohung/ roter Koffer: "Kann ich nicht sagen, ob es denn gegeben hat?/ weiß ich nicht."; Tisch OT zu Privilegien; Tisch OT zu seinem Verdienst: "Habe als Politbüromitglied ein Gehalt bekommen von 5.500 Mark/ für DDR-Verhältnisse sicher gutes Gehalt/ aber sehen sie sich an, was ein Minister in der BRD verdient und was ein Minister bei uns verdient hat/ waren doch keine Privilegien...";

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